-----------------以下為座談會逐字稿
張東曜：那因為時間的關係，那個李老師三點以後有事，那不曉得大家有沒有什麼問題？李老師你先發言好嗎。
李玉嬋：OK，好的。張院長張醫師、還有大家好，因為對不起我等一下要先下線，但是對這個議題真的很關心。因為我作為這個醫療議題的，尤其在婦產科這個心理諮商的工作，尤其是這兩年，面對這樣的議題的時候，其實我從婦女的觀點，因為我作為一個醫療諮商的心理師，我們陪這個家庭，在面對這樣的議題的過程，其實發現連醫療人員都困難，就像張院長剛提到的。那因為如果我們沒有辦法有這個專業團隊之間，彼此的一個諮詢商量的一個討論的一個重點跟方向的話，其實有時候蠻難在面對婦女，尤其是在面對這樣的家庭的時候，他們立刻也得要做一個決定。一個是剛提到，到底有沒有什麼地方可以幫忙我做這件事？那其實他們還有一個就更前面的困難，就是剛前面講的，是要當，是要變成星星還是月亮，我是要留下來這個孩子還是不要？那最近大概在去年的時候，就有一個護理師，他也在那個癌症基金會做了這個很長久的一個社工，他就來找我，他是一個孩子發現脊柱裂，那週數又大了。他到底要不要做這個決策？光是護理人員專業都有困難去面對這個decision making，更何況一般人。那當然，他後來是他做了決定是做了abortion。可是事過境遷之後，他一直沒(釋懷)，因為他是年紀比較大，他才好不容易才懷了這個小孩，所以對他來講這是一件很困難的事，也很擔心再也生不出小孩來了。那面對先生處理這個也沒辦法去安慰他，因為先生的表達就都是非常的calm down在處理事情，所以這也讓他很痛苦，所以後來他就決定要把這個歷程寫、畫下來，畫了一個繪本，那我用醫療諮商心理學會我是理事長的身份，就幫他出這個電子書，那作為他一個療癒。那其中包含我們在做這個座談的過程就發現，其實專業人員面對這個決策也是困難，就算做了決定把孩子生下來或不生下來，其實他們還有蠻多的議題，譬如說就算是做了abortion，那他們對於這個胎兒週數大的胎兒，到底要不要舉行這個(喪禮)、他是真的變成星星嗎？
他要不要做這個喪葬禮儀？那有沒有可能，有剛後面講的會講到這個周產期的安寧，他們並不是所有的醫院都有這個部分？所以他就只好自己用自己的方式。那甚至還有一些人覺得這整個過程，他沒有預期到他都已經離開了，可是他還是要經歷引產後的，譬如說脹奶的問題，那這些都讓他沒有辦法再去面對這個過程。那所幸我們這個護理師他後來又有成功的孕育一個小孩，所以他也就加入了我們，也更希望來提供這樣一個在這個過程中，不論是最後把孩子生下來或不生下來的，一個諮詢跟諮商，甚至是一個支持團體的一個工作的伙伴。
李玉嬋：可是回到了醫療的現場裡面，我覺得可能光是我們自己醫療人員，尤其是各位醫生的工作，就是一件很困難的決策，可是護理師也是一樣，他們只能做為協助的一個角色，像剛剛講的，當年這樣子。就如果我們在做abortion，不做那樣的動作(先減胎再引產)，也有一些護理師告訴我們，他們非常痛苦在面對一件事情，就是胎兒引產出來，但他沒有立刻呼吸心跳全部停止，他的生命徵候又維持了幾個小時。那護理人員就會是必須要在那個臨床上面，去check這個baby到底狀況是如何？有人真的受不了了，就又在這個過程又決定要送那個兒科的ICU，然後要來做這個急救。不送呢？自己又看著他1小時、2小時到底斷氣了沒有？那甚至出生，要不要報這個死亡的？出生跟死亡這中間，都沒有人告訴過他們會經歷這麼多，所以我相信連醫師、護理師也不知道。那我認為所有的人都有知的權利，這是我們醫療倫理裡面最重要的事情，就是知情同意。因為我也不知道有這些的經歷，所以我們也只能用我們有所知的有限去處理這些，不管是醫療人員，甚至是我們，我們的民眾，甚至他們的伴侶，甚至他們的家人。所以我今年度做的計畫在國民健康署這邊，我做的有一個部分是除了要提供這個諮詢諮商，把各位的資源納進來，也希望將來大家也可以跟我們一起來接受這個諮詢諮商，大家的對話交流跟討論，然後做一個基本的SOP的一個對談的一個協助這樣的人的一個經驗之外，我們也寫成這個，所謂的案例解析，就遇到這樣的狀況。譬如說當年可能張醫師自己面對這一些，如果是我真的遇到了，我到底是要把他轉給別人呢？還是我要做的時候該如何做？那我對於(個案)我又不可能全部去提供他，包括離開醫院後，還有這些的，一些PTSD是會在這些孕產婦身上的，那我們怎麼去預防？所以我做了一些案例的解析。然後做為，請了婦產科，我們都是跨專業，有護理師、心理師、社工師、還有各個公衛人員，一起來做這件事。但到目前為止，非常可惜的一件事，我其實20年來都一直在做這個部分的一個計畫，但國健署的網站最後都會把這些的成果都會不見，那因為那就是有不同的聲音，在那個抗議的聲音當中，最後覺得這些知識會有助於更多女性在這樣的一個狀況，可能會選擇abortion。那或者有的時候會覺得，這些案例可能，會誤導了一些不同聲音的辯論，以至於他們也沒辦法處理，就爭議性的話題到底要不要放上檯面。所以我們幾乎在公部門的網站都看不到這些相關的資訊，可能只能在那個譬如說，在胎兒振興學會這邊看到，或在我的醫心學會看到。那我也一直問公部門說，為什麼你們不讓民眾有這個知的權利？就好像他們可能也不知道，連我們專業人員都不知道，張院長張醫師還要到處去了解，才知道有誰願意做這個週數大的，那所以這樣的情況底下，民眾就更無助了。所以我至少現在希望用我成立的醫療諮商心理學會簡稱、醫心學會的一個NGO組織，來把這樣的一個群體我們可以組合起來。 然後當然我的另外一個部分，可能因為政府委託案的關係，所以我也做一些、我做了一些是跟人工(流產諮商)，他就是直接做人工流產。可是事實上，有一些人工流產的婦女他後來也還是會經歷這些，那希望我們大家能夠集結起來。這些的內容、這一些的文宣。我剛又回去撈我的那個案例解析，就又很可惜因為我有簽保密協定，我又不能自己把它揭露，所以我覺得這一些，恐怕是我們可能需要進一步去瞭解的事項。那以上是大概我簡要的一個分享，那我有一些資訊，我將來都會在醫心學會成立一個人工流產諮詢專區，孕產婦諮詢專區，都希望能夠成為各位大家一起討論，那也希望婦產科醫學會這邊，甚至生殖醫學會等等，我們都可以有共同的這個平臺，有這個必修學分，才能夠瞭解週數大面臨這個議題的時候該怎麼辦，以上。
張東曜：那謝謝李老師。我剛剛提那個PTSD，除了媽媽有PTSD，其實操作的醫生我們自己也有PTSD。
李玉嬋：沒錯，沒錯。
---------------------------------
更多資訊及相關文章，請參考張東曜醫師Blog 『2023年 台灣胎兒醫學振興會【拯救胎兒】妊娠中晚期中止妊娠與周產期安寧座談會 - 後記』
