Part 3 菊花台
-----------------以下為訪談逐字稿
你與我的電台，寰宇廣播FM96.7。
張東曜醫師：專注的力量，我是台兒診所創辦人張東曜院長，你現在收聽的節目是小玉家族系列，心靈雙DJ節目。
小玉：歡迎回到小玉家族系列，心靈雙DJ的節目現場，在小玉身旁和小玉搭檔的這個貴賓，是台兒診所的創辦人張東曜院長，在上一段我相信很多的聽眾朋友呢，聽到了張東曜院長的生命歷程一定覺得非常的鼓舞哦，他總是把自己準備的非常非常的好，然後，當面對機會來的時候，他也非常的全力以赴，而且他也會勇敢的去選擇他自己想要的東西，然後他為了一圓這個留學夢到了英國，反而在英國然後遇到了一個非常好的老師，也帶給他一個全新的跟國際接軌的胎兒醫學的一個想法，那他把這個專業呢，帶回了台灣，在馬偕醫院工作了九年之後，他決定呢，去實踐他的另一個理想，就是創立這個台兒診所。但我們剛剛其實有跟院長聊到了，當時就是希望可以在把這個胎兒醫學的這個概念，可以再大大的分享給大家，所以才會想要創立這個台兒診所，那創立的初期有沒有遇到什麼樣子的困難？
然後我剛剛其實有特別提了一下，我很少看到一個診所，他的初心還放在那裡，2008年的初心還放在那裡，完全沒有去動它，然後當時他就寫了一段，就是說在這個地方只有一律用輕鋼架，輕隔間、塑膠地板，IKEA等級的傢俱，一本初衷的，因為我們只提供呢，孕婦最高品質的胎兒醫學臨床服務。哇，把所有的錢都花在孕婦身上，花在所有的教育訓練身上，當時你為什麼有這個想法？而且你就這麼勇敢的讓大家知道？
張東曜醫師：其實我覺得這樣做，是比較好，不過說實在一些，當時也真的沒錢。
小玉：沒錢，你也這麼勇敢的告訴大家？
張東曜醫師：那就要把反差做大，我想醫學這件事情，還是最重要一件是想回歸到專業。
小玉：是。
張東曜醫師：其實病患信任我們，是信任我們的專業，希望我們給他一個方向、給他一個判斷，我覺得醫生最值錢的部分，應該是他臨床經驗累積下來的判斷。
小玉：是。
張東曜醫師：我覺得要把這方面做到最大的放大，才是好事情，那我們如果一直著墨在這些週遭的裝潢，然後什麼...
小玉：頂級的享受啊。
張東曜醫師：對，一來跟我的個性不合，二來我覺得在我們有限資源運用上，也會遇到一些問題，我覺得出來要把事情做好，最重要的是人，你如何把人才聚起來，才是我那時候首要考慮的事情，所以我就把這樣的反差做大，把我自己的訴求寫出來，希望能夠有人認同，這麼多年來，其實我覺得這樣子做，也還真的有效喔，因為剛開始的時候，其實大家不知道什麼是胎兒醫學？那麼我們現在診所裡面最主要員工當然是醫師、放射師、還有護理師這樣子，然後當初我們在找醫師、放射師的時候，大家對胎兒醫學理解都還不是那麼多，認為說那不過就是個產科的一個附加的服務嗎？那就是做做超音波，量量大小？這樣子，但是實際上他還有很多細節可以發揮，所以要把這樣子的概念提出來，其實我們剛開始也遭遇到一些困難，所以我們就用教育訓練讓我們自己的同仁理解，所以讓年輕人希望能夠在這方面有所發揮的人，他們就會靠過來學習。
小玉：嗯，所以其實你在創業初期你其實想的就非常非常清楚，那你的目標也非常的清楚，一心就想要深耕教育，然後一來是為了台灣再去培養一些胎兒的醫學的人才，二來呢，其實你也好像希望一手創立的企業，未來其實可以跳脫這種創業著個人生命週期，可以永續的把這樣子的一個觀念延續下去，那其實我在看了很多台兒的一些資料，我覺得很不可思議的一件事情就是台兒其實它名字是診所，可是你們每天早上要像這個在醫學中心一樣，還要再開晨會，然後還要舉辦這個各種專業的工作坊啊，國際合作學術講座，就是完完全全你把這個診所帶到一個世界等級的水準欸。為什麼、為什麼...
張東曜醫師：謝謝，小玉說的我都不好意思了，錢都花在這上面啊，所以就沒有時間搞裝潢啊。
小玉：所以我覺得，因為我有看了一段是就是護理人員，還有很多的醫師他們的分享，其實就是說平常可能你看到的診所，他們可能把手上的工作做完了，好，好像就沒事，每天每天固定的事情就沒事，可是你診所的這些醫師跟護理人員，是不一樣的，他們還要準備報告，他們還要不斷的讀書，然後他們還要不斷的讓自己這個精進。
張東曜醫師：對，這一點我是蠻嚴厲的，那其實我獨立出來做的時候，我那時候42歲，那時候有個想法我說，啊，我這樣做起碼，這種生活起碼還要過20年吧，那那個時候我做了一些觀察，我觀察到很多我們的前輩，那小玉剛剛有提到說，其實我們人都有生命週期嘛，那診所如果是以個人來做，當然它會有生命週期，如果要跳脫生命週期，可能要做一些努力，做一些不同的事情，那時候我也看到一些前輩，我覺得他們60幾歲的時候，我覺得大家都有接班的問題，然後，當你年紀越來越大的時候，其實你招募也會困難，大家也知道說你診所可能再幾年就要關了吧，我想到招募會困難，接下來就你同樣的事情，你不精進，一直在重複二十年，對我來說蠻無趣的。
小玉：是。
張東曜醫師：所以我覺得開業這件事情是這樣子，當然開業你要求生存，賺錢當然很重要，但是有趣對我來說覺得更重要，所以我都認為覺得說投資在教育上，讓年輕人靠過來，我起碼可以留下一個專業的團隊，如果他們能接的下來，那當然好棒棒啊，那就就接下來吧！
小玉：嗯嗯嗯。
張東曜醫師：那如果接不下來，那也沒有關係，我們起碼留下一個專業的團隊，讓這個knowledge可以傳下去。
小玉：張院長其實跟一般的同樣業界的人其實不太一樣，因為你是一個非常有遠見的人欸，因為其實很多人他可能在於他自己的診所他可能已經賺很多錢之後，他才會想說那我開始回饋社會，我開始來做教育的培育，可是你沒有欸，你一開始在你一創業的時候，我們剛剛聽到的就是因為也沒有錢，所以做的東西很簡單，所有都花在這個教育上，你在一開始就堅持這樣子做？
張東曜醫師：我一開始就沒有打算要很大，我一開始就打算想要做精。
小玉：做精，哦...
張東曜醫師：然後有趣，然後最後用做精品的概念去做，這是我當初最原先的想法。
小玉：是，確實這麼多年也證明你的想法是對的，你培育了非常非常多優秀的人才。
張東曜醫師：對，我敢說我們診所裡面高手很多，他們年輕人真的很多事情做的比我好了，只是我現在比較有名。
小玉：非常非常可愛的院長，只是你現在比較有名，好，當然就是我剛剛一開始的時候就有跟聽眾朋友分享說，張院長其實是台灣胎兒醫學的權威，然後也是這個台灣非常少數專注這個胎兒醫學的醫師哦，那這些年其實你也一直非常非常希望可以落實，就是全方位的這個產前的照顧，應該是要把這個產檢跟胎檢來分流做，其實你知道我覺得這幾年就慢慢慢慢有這樣子的概念，其實在過去大家就會覺得產檢，其實只要照顧好媽媽就好了，胎檢有這麼重要嗎？因為就像院長剛剛有提到的，一般人就會覺得我就是有去照超音波，就是期待的就是他拍一張孩子可愛的照片讓我拿回家，分享我的孩子到底有多大，我真的是認真的研究了之後，才發現這個胎檢的重要，不只是你要照顧好媽媽，還要有專業、這個專精的人照顧好你的孩子才可以啊，是不是可以請我們院長和大家分享一下，產檢、胎檢分流的重要性？
張東曜醫師：其實對我來說，婦產科醫生最特別的地方，他其實是面對兩個病人，一個是媽媽、一個是肚子裡的小孩這樣子，如果能夠用分工來做，我覺得可能會把照顧的品質做的更好，那在過往很多人的想法可能會覺得說，那我就是照顧媽媽嗎？我做產檢，寶寶只是肚子裡那個的附屬物，那其實還是有一些問題，還是必須要及早做診斷，然後做一些處理，因為現在胎兒治療也可行啦，當然不是所有的病，所以在這樣狀況下，其實婦產科醫生在那麼忙碌的狀況下，能夠有另外一組醫師，專精去做胎兒的診斷，我覺得這樣的團隊會比較好。
小玉：是。
張東曜醫師：所以那個時候我在英國的時候，聽老師講說，其實再過一百年，生產還是只有兩種，要嘛就是陰道產嘛，要嘛就是剖腹產，對吧，除非哪一天有人工子宮吧，目前還是不可行，所以產科醫生可能會進一步分化，有一組人可能手特別巧，他就專精手術生產的技巧，就可能做接生這件事情，那另外一組人可能分化成去做胎兒醫學的診斷，這一段又分成兩組，一組可能專精基因醫學的，另外一組可能是專精影像診斷的，比較像我這一組這樣子，那我覺得那時候我想說，啊，對齁，老師講的對。是啦，我不可能再活一百年，不過這也夠了，那我就走這個方向吧，我就一路走下來，所以我認為把它分成兩組來做會比較好，但是我們現在如果要把胎兒醫學做好，在我那時候剛出來做的時候，我覺得大家不大有這個概念，所以年輕人也不願意進來，所以我們這幾年努力就是要把環境做好，把待遇做好，把條件、把教育訓練這些都做好，讓年輕人願意進來選擇這樣的事情。
小玉：其實我剛剛聽院長這樣子講哦，大家應該會在思考說，哇，胎兒的這個檢查其實是真的很重要，不過等會想要再請教我們的張院長，就是其實我有看到你們有非常非常多的案例哦，因為大家應該都很難想像說，其實我的胎兒如果真的是在媽媽的肚子裡面發生了狀況的話，感覺起來，好像我也只能夠不知道該怎麼處理，可是其實你們的團隊其實是胎兒在媽媽的肚子裡面的時候，你們就先行治療，一直到媽媽生出來，是完完全全那個醫療接軌，是沒有縫隙的，所以待會呢我們也可能請我們的院長和大家分享一些案例哦，那我們再請台兒診所的創辦人張東曜院長，再分享一首歌曲給我們的聽眾朋友囉。
張東曜醫師：下一首我們跟大家分享，菊花台，為什麼點菊花台？菊花台周杰倫嘛，我想很多年輕人大概知道他的歌，我覺得這個首歌，一個將軍出來打仗嘛，然後他的愛人在家裡等著他，幫他帶小孩，那我覺得也蠻能描繪，我出來奮鬥打拼、做事業，我太太在家裡顧小孩這樣的情境，跟大家分享。
小玉：當醫師非常的辛苦，然後當這個醫師的家人其實也要有非常非常大的愛哦，那我們就一起來欣賞這首歌曲，那就把這首歌曲送給太太囉。
張東曜醫師：OK。
小玉：我待會再回到小玉家族系列，心靈雙DJ的節目現場，我們稍後回來。
