洪千雅主持人：
那我們提到說羅慧夫醫師是您的恩師，您之前跟著他看最多的，應該就是唇顎裂的這個修復，在您跟他的這段時間，您覺得他對您的影響最大的是什麼？
陳國鼎醫師：
我覺得羅慧夫醫師，大概不只是對我一個人的影響，他對整個台灣醫界都有很大的影響，他創建了全世界最大最大的整形外科，就是長庚的整形外科，他給後人留下很多很多的榜樣，那羅慧夫醫師他事實上他不是靠他的醫術，就是他是以仁醫的形象深植人心。那技術方面，我們從他那裡學到技術之後。這麼多年我們也陸續在做一些改進，甚至我們發表的論文比羅醫師還多，可是他帶給我們的東西是一個精神，那精神是什麼，大概是幾個重點，那這個重點其實是他去世了之後，那陸嘉慧在網頁上面有放過他一篇紀念文，那當中講得非常非常好，就是完全點出他的精神的要點。
他有四個要點，第一個以病人為重，他任何的考量就是說，什麼事情都不能超越病人的福祉，那第二個事情 他會不斷的精進，那我之前的演講，我也提過就是說，不同的老師，有人二十年如一日，那羅慧夫醫師同樣一個技術，幾乎沒有保持三、四年，一定會開始做改進，那當然別人就說他一直變、一直變，他怎麼會有持續的一個結果，可是不是，他這一群病人他可以繼續追蹤下去，他下一期他又會持續的追蹤下去，可是因為他不斷的在反省，所以他會看到他的一些缺點，那這些缺點他一定會去做改進，所以他是在不斷的精進，人家說他「好變」，可是這個變的事情，事實上都是以病人的福祉在做變化，那第三個事情要無私的分享，那無私分享就是說他的任何想法，他會跟他學生分享、他會跟外人分享，那我們的意見他也不會排斥，他會接受，這個在我們的國人是很難辦到。
洪千雅主持人：
權威的這種醫界的體系當中非常不容易。
陳國鼎醫師：
那我常講的一個故事，我跟他在菲律賓義診，兩個在手術台上為了病人的一個處理方式，兩個人就當場吵了起來，吵到說兩個人晚上都不想跟對方一起去吃晚飯。
洪千雅主持人：
這麼嚴重。
陳國鼎醫師：
兩個人晚上都各自餓肚子，在那個房間裡面就都去睡覺去，第二天早上還是照樣一起工作，也不會怎麼樣，他就是這樣子的一個人ㄝ那第四個事情是他給病人希望跟愛，他從來不會講不好的事情，他會給病人很多鼓勵。你這個很好，你很勇敢，上帝希望你們做一個特殊的父母，所以給你們這個特殊的小孩。
洪千雅主持人：
真的很不容易。我記得那時候羅醫師他2013年有回台灣，就是最後的見面、最後見面會。就他那時候知道說他因為身體的關係，所以他之後大概不會再回台灣，我覺得那時候我也蠻覺得非常的榮幸，就是那時候有機會去參與到那一次的見面會，我記得那一次的見面會，有一個病人他是羅醫師在台灣最後一台刀開的，那那個時候是陳醫師跟他一起開的這台刀。那我記得那個，那時候開刀的時候是小嬰兒，他現在已經是一個大人了，他在台上就跟羅醫師講他的那個感謝詞，那個讓我印象非常非常的深刻。
陳國鼎醫師：
那一次病友會，事實上他那年回來的時候，我大概也知道說是他最後一次回台灣，那我跟羅慧夫基金會講說，我們希望辦一個號召病友來跟他再做一次相聚。本來基金會說病友都已經散出去了，怎麼可能的事，我就說你就把消息發出去，那天那個場子擠滿了人。
洪千雅主持人：
很多人報不到、那天去的。
陳國鼎醫師：
那然後那個小朋友也是我們刻意的，我們把那個小朋友找回來，我們把當年那張照片打在背景上面，那刻意去排成當年那個，那除了那個小朋友的爸爸也上台，因為當年手術的時候，爸爸沒有在那個照片裡面，可是那天小朋友也上台。
洪千雅主持人：
非常別具意義的一次。
陳國鼎醫師：
很溫馨的一個場合。
洪千雅主持人：
所以那一次也真的是經歷到，就是從羅醫師這樣傳承下來，也帶了很多他的那時候的精神、一些理念，所以我想陳醫師您一直精進。您的很多的技術跟想法，應該跟那個時候羅醫師的這樣的影響，應該會有些關係，是嗎？
陳國鼎醫師：
他一直會跟我講一句話就是說，一個醫生要不斷的回頭看。那每隔一陣子時間，你必須要去看你的結果，那有不好的結果，你不要把它當作是特例，你一定要把它想作是某個原因，你要去想辦法把這個原因解決掉。
洪千雅主持人：
真的是一個很珍貴的一個提醒，那有這麼多唇顎裂的孩子出生，在以往很多媽媽是在產台上面，才知道孩子有唇顎裂的。那現在因為整個產檢技術的進步，有一些會事先在懷孕的期間，就可以被發現，據您的接觸過這麼多家長，家長內心會有哪些的煎熬、或是掙扎。
陳國鼎醫師：
產檢看到唇顎裂其實不是新的東西，在80年代的末期，那我們才剛剛升主治醫師的時候，期刊上面就開始有這種東西出來。那一般來講大概十六到二十週可以看得到，那現在有的技術高超的產檢醫師，可以更早去看到，那看到來講的話，跟你到產台上生出來才看到，這兩個意義當然是不一樣。
從好的方面來講的話，它叫作超前佈署，意思是說讓他心裡先有準備；那可是從壞的方面來講，就是延長煎熬的時間，以前是生出來才看到，現在十六週，還不到一半的時間，他就已經知道，他後面還要再熬那個二十週的時間，那還是不知道他小朋友生出來，那個外貌會是怎麼樣，這就要煎熬。
那產檢事實上是一個看出唇顎裂這個事情，對一個家庭來說是一個很大很大的衝擊，那我到北醫那一年，我們北醫一位護理師去做了這個一個問卷調查，就是兩歲以下的小朋友，那個父母都還記憶猶新，看這些懷了這些小朋友，到底對他家庭有多大的影響，那時候三個結論。第一個62%的家庭經濟受到衝擊，那他會多花出時間，他要去請假、多花金錢去就醫，那家裡比較大的那個孩子一定會受到影響，那本來家裡計劃的，每年要出去旅行的，因為這個孩子就醫被延誤下來；那88%的主要照顧者，產前憂鬱症，這主要照顧者就是媽媽，這個數字很驚人。
那產檢這件事情對家庭衝擊非常非常大，那這件事情就給我們一個很大的一個、也是震驚，那不知道說這個事情這麼嚴重，可是你既然知道了，你就要想辦法去解決。那這種事情也促成我們跟台北的台兒診所合作，做這個胎兒唇顎裂聯合諮詢門診，那台兒診所它是一個很特殊的機構，就是他們專精產檢，他不生產，他只做產檢。那產檢檢查出來的疾病，他就找一群特殊的這方面的專家，來組成一個特殊的小組提供產前諮詢，讓家長去清清楚楚知道，他小朋友將來需要走的路，那這樣做的目的並不在於求說，家長要留或者要拿，我們並不會預設立場，那事實上優生保健法是，唇顎裂是不應該拿掉的。
因為以前國健局的局長陳在金教授，他有公開在民生報上宣誓過，在幾年前有個記者還真的去查了民生報，真的是有這段新聞在，是不能拿掉的。可是優生保健法裡面也有一條說，如果懷了這個小朋友，嚴重影響媽媽的心理健康的時候，他是可以答應他拿掉的，可是期限是二十四週，意思就是說你今天如果是二十週診斷出來，我們給家長四個禮拜的時間去決定，但是四個禮拜他要做什麼，我不會勸他留，我也不會勸他拿，我是很中立的，去把這個小朋友將來要走的路告訴這個媽媽。
那事實上唇顎裂這三個字，這是一個通稱，它裡面有只有影響到唇的「唇裂」，它有唇加牙槽的「唇牙槽裂」，它有唇、牙槽、顎叫「唇顎裂」，它也有唇跟牙槽是完整，它只有顎裂的「顎裂」；那甚至有一群是顎裂裡面最輕微的，叫作「隱性顎裂」。
胎兒產檢的超音波分成五型，那是五個型式，以前產檢他們就只是掃到外表，就看到嘴唇裂就是唇顎裂。，現在不是，現在我們就是看到唇，跟著進去看他牙槽，牙槽有沒有裂，牙槽如果有裂，我們跟著再看後面的硬顎有沒有裂，硬顎看完了、再看軟顎，一路看下來之後，很精確的告訴家長說，你小朋友只有唇、還是只有唇加牙槽，那或者你是唇顎裂，那各自走的路不一樣，讓家長自己做決定。
那舉個例子來說，民視做了一個節目叫作一個「爸爸的抉擇」，那這個爸爸的抉擇，當初少看到唇，爸爸堅持說我一定要看到顎，那看到顎是不容易的，它一定要有一個角度，那花了很多很多時間，最後告訴他說顎是完整的，那就問他說到底這個事情的重要性在哪裡，爸爸說如果只有唇，我就會留這個小朋友，如果顎如果也一起裂了，我就不要這個小朋友，那我說對我來說多一個顎的手術，並不是很了不起的事情，你為什麼這麼看重這個事。
爸爸本身是唇顎裂，他以前的治療結果不是太好，他的語音不是太常，那所以他在從小他心理受創，所以他不希望他小朋友再重覆他這個路，所以他就說如果有顎「我就不要，那如果只有唇，我就留下來」。結果那個小朋友是留下來了，那可是如果沒有這種精確診斷，跟他講唇顎裂，那個小朋友大概就拿掉。
洪千雅主持人：
所以其實有很多現在醫療跟倫理的部分，還有現實的部分，其實有很多的拉鋸跟衝突。尤其我覺得對於很多，那個懷孕的媽媽來說，第一關是他需要去決定說，我要不要留下這個孩子，一旦他決定了之後，他同時又要有保持好的胎教，他要有愉快的心情；一方面他可能心裡面會有一些擔憂跟衝突，所以這個部分對於家長來說，我覺得是真的就像您說，就是煎熬。
陳國鼎醫師：
其實我們當場這個聯合諮詢門診，說解惑其實是還做不到，即使我們花了半小時去跟他解釋這些事情。那台兒診所後來出了一本小書，就是五個不同的型式，每個型式寫得很清楚，講完了會忘掉，讓他有一本書可以看，他就是第幾型，他就翻到這一型，他再去讀一下，他就會記憶猶新。
可是即使這樣在做，我們也有跟家長加了生活圈之後，回家就接了家長二十個問題，那他還是會問為什麼會這樣子，我們祖宗三代都是好、治療會不會很困難、他的外貌會不會將來跟人家不一樣、他講話會不會跟人家不一樣，會不會花很多錢，我要花多少時間去照顧，那這到底是誰的錯.....這些都是他們的問題。
洪千雅主持人：
有很多很多的不確定，會導致恐懼 或是導致擔心，尤其是我覺得像以前傳統，就是老一輩的人就說唇顎裂是孕婦拿剪刀，或是什麼釘釘子引起的，這個對於媽媽來說那個壓力就會非常的大。
陳國鼎醫師：
是的，那雖然醫學已經進步到這個地步，可是很多人根深蒂固的觀念，還是沒有辦法拿掉。那我們上個禮拜五在台中，那宛祐親身碰到的，我們的家長去繳費，旁邊一個阿嬤就跟他說，你這個就是當初拿剪刀，那即使我們跟她說「不是、不是」，那她說你們不要不相信，這就是這個原因，這就代表說那種根深蒂固的觀念，是拿不掉的。可是我也常常跟這些準媽媽準、爸爸們說，我說如果這個事情是真的，我們開刀房的護理人員，每個都要生唇顎裂了，每天都在遞剪刀，都在遞針線。
洪千雅主持人：
真的。所以這個部分真的是，透過你們開始來打破，這些很多人的一些迷思，其實很重要，不僅是對於這個媽媽，對於這個孩子，跟他的家庭來說，其實都是很大的一個幫助，那我們這邊先休息一下，那我們待會再請陳醫師跟宛祐，跟我們一起分享。
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