洪千雅主持人：
所以它特別的方式是在奶嘴頭的部分對不對，因為我們在錄音室的現場，陳醫師跟宛祐他們有帶實際上的實品來這邊，我們到時候也會把這個照片，跟一些資訊放在我們節目網站上面，那關於這個奶嘴，我看到這邊有兩種不同的奶嘴，這個是尺寸的差別嗎？
蔡宛祐協調師：
洪千雅主持人：
他長大了 然後他嘴巴也變大了，然後喝奶的量也需要多了，所以就趕快要換大尺寸的。
蔡宛祐協調師：
那瓶身的部分 我們貝親是做軟的，因為小朋友他用咬的，基本上會比吸吮的還要費力，所以他咬一咬 可能到後面他就累了，所以我們那時候就會希望爸爸媽媽，可以協助按壓瓶身，讓他可以擠出奶水，讓小朋友不用那麼費力的去喝奶，那如果小朋友他自己可以，就是很順利的喝完比較有力氣的話，我們基本上也可以換成，一般的玻璃瓶的瓶身這樣子
洪千雅主持人：
所以這個瓶身，它其實就是一個有點軟塑膠的那種感覺，你只要餵奶的時候，手指稍微用力擠壓一下，就可以把裡面的奶水擠出來，那請問一下，我印象中傳統有些用滴管或者是用針筒，這個現在有用這樣的方式嗎？
陳國鼎醫師：
大部分是沒有了，因為用這種奶瓶、奶嘴都可以餵得很好，現在要用滴管或者用湯匙的小朋友，很少很少，那鼻胃管還是有，就是說他有的時候他用奶瓶一直餵不順的，那最主要是有一群小朋友是小下巴的，他在醫學上叫皮爾羅賓序列畸形，他會小下巴，他會有顎裂，那相對來說舌頭會很大，所以呼吸道會被那個舌頭擋住，那餵奶會很不好餵，這群小朋友就可能用特殊奶瓶，還餵不好的時候，他就必須要放鼻胃管或是口胃管。
洪千雅主持人：
所以其實透過這個奶瓶，這是孩子來到世界上第一個的飲食輔具，吃飯的傢伙就是那個特殊的奶瓶，所以這個奶瓶有包括特殊奶嘴，特殊的奶瓶的瓶身，那這個奶嘴的裡面還有一個就是，剛剛您提到的那個氣閥的部分。
蔡宛祐協調師：
對它有節流閥，它是跟著奶嘴頭會附贈一個節流閥，它就是裝在奶嘴頭裡面，如果你要鎖瓶身進去的話，就是不可以鎖太緊，因為它奶嘴頭後段這一塊做比較厚，它的通氣閥就在這邊，所以你鎖太緊的話，它會造成這個變形，通氣閥就會被鎖死，沒有辦法有空氣進去，它其實是空氣進去，就像我們正常小朋友他是真空狀態，他吸，那你看小朋友吸完之後他都會放鬆，然後你就會發現好多泡泡跑回去，因為是放鬆它就空氣進去，可是這個小朋友沒有辦法吸 他就只能咬，那他咬了之後，奶嘴頭要怎麼回來，他的這邊沒有那麼大力氣可以回去，因為它是Y字形，它沒有像那個圓孔有辦法空氣趕快回去，所以它會從這個通氣閥回去，然後它壓力就會再上來，奶水就會再出來。
洪千雅主持人：
讓奶嘴被咬扁之後可以恢復，像充氣回到原來形，，然後再可以再壓扁在充氣中感覺，原來是這樣子，所以吸奶的時候就可以比較不費力，然後就可以很流暢，就像剛剛陳醫師說，他說要有一個節律 呼吸啊，然後嘴唇吞嚥整個狀況這個協調性，所以一般孩子他們第一次吸，到他們可以順利上手大概多久的時間？
蔡宛祐協調師：
基本上如果第一次餵，然後小朋友大概一兩口，如果開始習慣他的節律的話，其實基本上後來就都很順了。
洪千雅主持人：
哇！求生的本能，所以家長看到孩子可以順利的喝奶，就放心了。
陳國鼎醫師：
對 我們去嬰兒室的一個最大的感觸就這樣子，那宛祐在餵奶的時候，我常常會指給家長說你看你看他在吸，家長也是很開心說對對對、他在吸。
洪千雅主持人：
對 看到孩子就是有吃進去，然後就家長就鬆了一口氣，第一關又過了，那我知道說你們團隊到了嬰兒室之後，你們的第一類接觸除了這個奶瓶之外，你們會送一個禮盒
陳國鼎醫師：
主要的起心動念是這樣子的，以前我們傳統家長第一次來門診，我們就開一個清單給家長，裡面他需要購足的這些東西，包括鼻模 包括膠帶，包括凡士林、包括貼紙布，因為我們要做一個貼鼻子的一個膠帶，還有打孔器 要打兩個洞，小朋友才能呼吸，這些東西並不是一家醫療器材行，就可以買齊的，甚至像這個打孔器，他是要去文具行買，他根本不是醫療器材行在賣的，所以家長就要跑很多的地方，去搜羅這些東西，那對一個新生兒家長來說，他照顧小孩都來不及了，他還要花這個時間去搜羅，所以我們的想法就是說，我們把這些基本的照顧的裝備，我們裝成一個盒子，那剛好加起來就九個，加上盒子本身就十個，所以取名叫十全十美禮盒。
洪千雅主持人：
我們可以看一下這個禮盒裡面有什麼東西嗎，是針對孩子們他們從出生到什麼階段，會用得到的呢？
蔡宛祐協調師：
這個禮盒基本上他們如果有唇裂的小朋友，他們鼻子是比較塌的話，他們從出生開始就會使用到，那禮盒內容裡面最主要就是一個鼻模，那鼻模它裡面總共有五顆，然後還會有兩捲的紙膠布，一個打孔機，然後凡士林、然後剪刀、脫膠抹布，然後矽膠片、貼紙簿跟人工皮，然後還會有一個盒子這樣子
洪千雅主持人：
所以這個禮盒是從出生到第一次手術之間，會用到一部分的禮盒裡面的物品，那剩下的物品是手術之後會用到的是嗎？
蔡宛祐協調師：
是。
洪千雅主持人：
等於說以前可能家長要每一個階段遇到了，然後才趕快去買那個階段要用到的，可能膠帶，就像我們可能手術完要買紗布啊，買膠帶、買棉籤啊，那現在就是孩子會遇到的，這些林林總總的東西，全部都把它先一次收集在這個禮盒裡面，他們就不用花那麼多時間去收集。
蔡宛祐協調師：
他們就會回門診就是提著一個盒子，就可以回去了，不用在那邊又要回診又要出門，在那邊東沒帶、西沒帶，就是反正提個盒子就可以出門。
洪千雅主持人：
對，像醫藥箱工具箱的這種概念，提著走的這種概念，剛剛陳醫師有說到，就是一開始出生的時候，就會先貼一個膠帶把嘴唇拉緊，我在前一陣子有看到，陳醫師在你的那個Facebook上面，有貼張照片就是你貼膠帶，在你自己的臉上做一個實驗，引起很廣大的迴響，可以跟我們分享一下，為什麼要貼這個膠帶嗎？
陳國鼎醫師：
事實上我本身當過兩次的神農氏，就自己親身去體驗，那第一次什麼，就說我們手術之後要貼的膠帶，市面上的膠帶種類林林總總很多，那這種我們最常用的，膚色的透氣紙膠帶很黏，可是家長在換膠帶的時候，常常小朋友的臉會撕破掉，那為了怕小朋友的臉撕破掉，所以家長會去買別的牌子的膠帶，或者說這種膚色的紙膠帶，比較容易造成皮膚的過敏，所以有的小朋友過敏，家長也會去換別的牌子的紙膠帶，但是別的牌子紙膠帶到底好不好，你一定要自己親身去試驗，有的家長講好，可是我們覺得它黏力不夠，那我們手術之後必須要貼得很緊，你黏力不夠，就影響到我後面的疤痕的美觀度，所以我只好自己去把這些市面上的膠帶都收集全了，我就自己來試，試下來真的是有差，有的我嘴巴一動就彈掉了，那到最後還是我們一開始講的膚色紙膠帶，牢固度最好、又最不容易脫掉，那所以那次之後，家長在跟我爭辯的時候，我說我已經自己當過神農氏了，我真的去試過，只有這個東西最牢
那第二牢的會是什麼，我都可以明確的告訴他們，有的東西他們很推薦，我也說這個東西完全不能用，一用根本就黏不住，那所以我自己試過的，我都可以跟家長講得很清楚。
洪千雅主持人：
可能有些家長他們也捨不得孩子皮膚，就是有一點點紅紅的或者是有點脫皮，所以寧可就退而求其次，用那種比較沒有那麼黏的膠帶對不對？
陳國鼎醫師：
對，可是我們在手術之後必須要貼得很黏，他的疤痕才不會受到，這個臉頰或者嘴唇肌肉的影響，他因為肌肉一直在動的時候，疤痕會被拉寬，所以如果你沒有貼得很牢的時候，他的疤痕會變寬就會變得很明顯，那我們就證明說膚色紙膠帶是最牢的一種，那可是剛剛也講，貼久了之後他的臉會破皮，那會怕他臉破皮，所以我們在這個禮盒裡面送了人工皮，人工皮是先貼在臉上，然後再去用這個紙膠帶貼起來，那無論是手術前、手術後都是這樣子的貼法。
洪千雅主持人：
把它當做基底就是了，所以他多久換一次呢？
陳國鼎醫師：
多久換一次就是一個很有趣的問題了，因為廠商說它可以貼四 五天，實際上四 五天的話 那個臉都快爛了，所以後來我們發現說，小朋友的臉最多只能貼一天，你一定要打開來透氣，那透氣要透一小時以上，可是即使這樣在做，還是很多小朋友貼人工皮的臉頰會很紅，打開人工皮的時候會很紅、紅很久，一個小時都不退，那怎麼去避免，因為有的人就是非常嚴重，那我們最近在用的一種叫矽凝膠膠帶，那是開完刀之後換藥很頻繁的時候，矽凝膠膠帶在嘴唇這邊沒有很黏，那可是我們就利用這個特性，最大的長處是不會過敏，它過敏率非常非常低，那它嘴唇附近沾到口水，它就不黏，在臉頰上它沒有碰到水它就會很黏，那我們用那個東西來代替人工皮。
那我最近的實驗是矽凝膠膠帶，到底可不可以來代替人工皮，我先貼在那邊當基底之後，外面再嘟嘴貼是不是可以貼得牢，那試驗至少大概十幾個鐘頭，非常的牢靠，因為經過了午餐跟晚餐都沒有鬆脫掉。
洪千雅主持人：
所以那時候嘴巴是嘟噘起來。
陳國鼎醫師：
是的，也不會鬆掉，然後到晚上我撕開來之後，皮膚也沒有過敏，那我為什麼沒有貼到24小時呢，最主要的一點是因為我第二天有個演講。
洪千雅主持人：
所以就是在可以的範圍之內有去試過，所以這個禮盒裡面的這個紙膠帶，就是在術前跟術後都需要貼，就是把臉頰往內拉近，嘴唇可以靠近，之後的那個恢復可以最好的狀況。
陳國鼎醫師：
手術前就是用這個膠帶造成嘴唇的密合，手術之後是靠這個膠帶防止他疤痕變寬。
洪千雅主持人：
要不然它就會往外長，尤其是小孩子的那個再生能力又特別強，疤痕也會跟著變大。
陳國鼎醫師：
因為小朋友你也控制不住，大孩子你還可以叫他不要講話，小孩子是控制不住的。
洪千雅主持人：
尤其一哭就 哇 那個嘴巴就張開了，那像裡面還有一個打洞機，這個打洞機是會在什麼時候用到的呢？
蔡宛祐協調師：
這個打孔機我們會使用在就是我們要固定鼻模，那因為鼻模它像插頭一樣帶進鼻子裡面，所以它會有兩個孔洞就是給小朋友呼吸的，那我們就需要把它固定在鼻子上，因為他如果小朋友生氣啊 用力啊哭啊，它可能就會被他擠出，所以我們要固定在他鼻子上，我們就需要用一個膠帶去固定，但是因為膠帶它沒有孔洞，所以我們固定，他可能會不能呼吸，所以就要幫他打兩個孔洞，要跟鼻模的那個寬度一模一樣，幫他打兩個孔洞，讓他以便於呼吸，那我們就是會把膠帶貼在貼紙簿上面，然後依照小朋友鼻子的鼻圍這樣長度，然後去剪下一段一段，然後按照鼻模的那個孔洞去幫他打孔，可以讓它固定在鼻模這樣子。
洪千雅主持人：
這真的是當初一個很貼心的設計，我們先來講這個，就是打孔器打出來的這個膠帶，它是在一個膠帶上面打兩個洞，所以把這兩個洞貼在小朋友的鼻孔上，就會有點像小豬鼻子這樣子的兩個洞，它其實是要讓他可以貼住鼻子，但是又可以呼吸，那您剛剛說這個是為了固定鼻模。
蔡宛祐協調師：
對。
星蹤之愛『相知相伴』專訪 完整版線上收聽
【0-4號矽膠鼻膜、唇裂術前術後照護用品】逐字稿 線上收聽
【相關資源與服務、網路資料】逐字稿 線上收聽
