洪千雅主持人：
這個是難度又高印象又深刻，那陳醫師，這個孩子她是從海外來台灣進行國際醫療，那我知道之前你們團隊，也有常常到海外去進行海外醫療的服務，在世界各地有走訪很多地方，您曾經到過哪些地方，從事這樣子的一些醫療的支援呢？
陳國鼎醫師：
其實我去的地方並不是太多，我去過中美洲的多明尼加兩次，那我去過巴基斯坦，我去過印度，我去中國大陸非常多次，因為地緣的關係，可是我沒有去過越南、沒有去過印尼，那為什麼呢，其實說白了很多人不敢相信，是我並不是很喜歡海外義診，什麼原因呢？最主要的一個原因就是說，我去從事海外義診的目的是要扶植當地的團隊，而不是由我們去幫他解決問題，那我去印度，我去巴基斯坦，後來我去中國大陸，事實上我都幫忙扶助當地的團隊，那當然這些地方也有扶不起的阿斗，那扶不起的阿斗我就放棄，像多明尼加我去了兩次，沒有辦法培養起當地的團隊，我就放棄，我就不再去，那這個整體的觀念就是說，我們只是提供他釣魚的技術，我們不會直接給他魚，當地的問題一定要當地醫生自己來解決，那我們去做義診的時候，我們第一次去，我們一定會看這個醫院，他的高層是不是支持這個事，我們會在他的醫生群裡面找合適的受訓的對象，他不一定限定他是整形外科，他可以是口腔外科，他可以是耳鼻喉科，因為這些相關科系都可以從事臉部的手術，那他有沒有合適的人選，那如果有，那這個人有沒有意願來台灣受訓，有的話，醫院高層也答應，這個人也有意願，我們就把他帶來台灣，那好好的把他訓練好之後再把他送回去，送回去的過程，我們也會替他連結一些，全世界可以拿到的一些支援，那有很多國際的唇顎裂基金會，都會提供一些經濟上面的支持，那所以可以讓這個醫生回去之後，在當地可以開始開創他的事業那這樣子的一個人他在當地開始了，絕對比我們義診團千里迢迢飛過去的，成本效益比較高很多很多，那如果我們找不到這樣子一個人，或醫院的高層根本不支持，那這個地方扶不起，我們不用再花費我們的人力去做這些事情
洪千雅主持人：
就永遠只是去那邊好像是節慶式的去服務。
陳國鼎醫師：
他們英文有一個叫*，就是說好像我們去那個非洲狩獵一樣，那打完就走，那開完之後出了一個併發症，也沒人再去收拾，所以這些義診團常常去的地方，如果你去，你就會看到一些前人留下來的併發症，而且都是很糟糕的併發症，那可是當地的醫生在做，是不會發生這個事情的，他有一個持續性，所以最重要的就是要在地化，這是我們一直強調的事情，
洪千雅主持人：
沒錯 像我們國內的孩子他們其實手術完，是要有定期的回診，而且這個後續的追蹤很多都是要處理的部分，那所以如果海外的這些手術之後，就沒有辦法有這樣持續的追蹤，跟進一步的處理，這是非常可惜的。
陳國鼎醫師：
對 就算是你一年去一次好了，那這些人是不是定期會回來給你看，那或者說他如果你真的在這一年當中，你開完刀之後發生了併發症，你難保不是半年之後，就是別的團體再去幫他收拾，所以你根本看不到你自己的長期結果，病人也沒有辦法得到一個好處。
洪千雅主持人：
都非常片段，沒有一個持續性的介入。
陳國鼎醫師：
那你也沒辦法建立當地的團隊，那相關的科系都沒有辦法建立起來，那這種對這個地方來說完全沒有好處。
洪千雅主持人：
所以真的要找有心，又有能力的這樣子的人才有辦法在當地，算是培植他們的種子團隊。
陳國鼎醫師：
對 種子團隊，我們在中國大陸事實上蠻成功，我們在南京培養一個團隊，我們在深圳陪養一個團隊，我在北京培養一個團隊，那廈門長庚一個團隊、太原，然後最出名是西安，那這麼多的團隊，我們這是成功的例子，當然也有的地方，像我們去鄭州不了了之，那我們去新疆烏魯木齊不了了之，這些東西也有失敗的例子，也有成功的例子，可是成功的例子，他們就在裡面深耕下去，那中國大陸的病人會得到一個好處。
洪千雅主持人：
可以就近方便，對於在地的那些病人來說，他們可以被即時的處理，這是很迫切 而且很需要的，所以這樣的概念真的是很重要。
陳國鼎醫師：
是 那從海外衍伸回台灣，那台灣在以往，像上集有講過，以往集中在南北兩端，那中部的，那雲嘉的，東部的這些病人，事實上他就醫都有困難性，那西部的病人都還是可以往兩邊跑，交通方便，對東部的病人來說就非常非常辛苦，所以有的時候他們也會淪為海外式的義診，就靠著一年一度的某些醫生，去到花蓮、去到台東，做這些義診才可以得到一個診治。
洪千雅主持人：
國內的海外式的義診的服務。
陳國鼎醫師：
這種東西講出來，人家不敢相信，就是說唇顎裂治療首善之國的台灣，居然我們的同胞也要接受海外式的義診，可是這個在以往就是事實，所以這就是衍伸出來說我們為什麼要在東部，我們為什麼要到花蓮建一個團隊，我們為什麼現在想辦法要在台東要建一個團隊，就希望要解決這種問題。
洪千雅主持人：
讓這些孩子他們在當地就可以有方便。
陳國鼎醫師：
得到適切的診治。
洪千雅主持人：
對，這非常的重要，所以陳醫師你們現在開始去各地，也開始培育了一些種子的醫療人員，專業人員團隊。
陳國鼎醫師：
是 那又回到前集在講的東西，那現在全台灣的新生兒已經不到250了，那我們支撐一個中心都不夠的時候，你遍地開花的目的到底是什麼，那我想這時空是不一樣了，那當年我們靠著把這些病人集中在兩個長庚，我們可以把治療技術推到這麼高，那目前來說我們既然治療技術，已經到達這麼高的水平的時候，我們是不是要反過來想，我們應該減少一下家長照顧的負荷，到處開花的建立治療團隊，就是希望每一個人都可以在最近的距離，可以得到一個很適當的診治，他們不用在以前像以往一樣花這麼多時間，花這麼多的車費，那一直奔波於南北兩端。
洪千雅主持人：
等於說是比較初級的這個問題，可以在在地解決。
陳國鼎醫師：
不一定是初級問題，有的時候是治療頻率非常高的，像我們提到說耳鼻喉科一年看了119次門診，那這個東西很可怕，那我們的語言治療每個禮拜要去一次，那一年就是52次的門診，那我們的牙科一個月去一次，一個治療時間長達三年，36次的門診，這都是不得了的負擔
洪千雅主持人：
真的，每次去門診，可能只是在整間坐個五分鐘 十分鐘，然後外面候診可能要四小時，搭車預備可能就要一天、兩天，這個計算起來是非常可觀的。
陳國鼎醫師：
那我記得我跟宛祐，第一次在台中中山開診，最後一個小朋友是剛剛開完刀，是剛剛做完唇裂修復的回診，那時候大概下午四、五點鐘，那爸爸很開心的推嬰兒車說，這邊回我們家只要十五分鐘，他那裡如果是要從台中到台北，不管是長庚或是北醫，這要多久時間兩三小時，他要高鐵坐到台北直達車四十幾分鐘，再轉一個捷運或再坐個計程車，再加上候診時間
洪千雅主持人：
哇！真是不得了，而且如果是帶著小小孩，大包小包、那個尿片、奶瓶、娃娃車，奶粉到時候還不夠。
陳國鼎醫師：
是，現在就是可以把它節省下來，我們去計算過，我們開診一年，不到一年半，中部替家長，我們以高鐵票來算，省了七百多萬的高鐵票。
洪千雅主持人：
這是所有的人次跟家長加起來。
陳國鼎醫師：
這是我們算的人次。
洪千雅主持人：
哇！所以這個其實是家長最有感的。
陳國鼎醫師：
所以對台灣來說也是要醫療在地化，對海外來說還是要推廣醫療在地化，那在台灣要建立各地的團隊，在海外還是要建立各地的團隊，所以建立各地的團隊才是所有事情裡面，最重要的一個中心
洪千雅主持人：
那可是反過來說，可是又需要技術的成熟跟訓練，那這個部分怎麼樣去？
陳國鼎醫師：
現在就是靠著現代科技，以前你要面對面的談，我們要直接開給他看，那現在你可以播影片給他看，那他有問題，像我之前受訓的學生，他們現在手術有問題，他們還是隨時傳照片來，我們在照片上面可以做標記，跟他說你要怎麼切、怎麼縫，你的組織要怎麼旋轉、怎麼移動，那清清楚楚他們開出來大概八九不離十，所以現在技術的成長跟以前是不能相比
洪千雅主持人：
所以這個時空的轉變，完全不能靠以前那個思維來去框架，我們需要打破很多我們以前的想法，可能有其它更重要的重點，或是說要去調整的，好 那我們就先休息一下，廣告之後我們再繼續請陳醫師跟我們分享。
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